Kunstarchief

Welkom, Gast. Login of registreer. Inloggen of Registreren.
22.05.03 om 18:41:52

Begin Begin Help Help Zoek Zoek Leden Leden Inloggen Inloggen Registreren Registreren
OPGELET! Woensdag 28 mei a.s. gaat het forum sluiten.
Discussiëren over kunst kan dan op http://www.blauwefeniks.nl/ in het Schoonheidspaleis
KunstArchief Forum « postpostmodern »


KunstArchief Forum | Stromingen en Periodes | Moderne Kunst | postpostmodern « Vorig topic | Volgend topic »
Pagina's: 1 2  Reageer Reageer Notificatie over nieuwe berichten Notificatie over nieuwe berichten Stuur dit onderwerp Stuur dit onderwerp Print Print
postpostmodern




Door: joff
Gepost: 19.04.03 om 05:52:22
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht


niets is waar  
niets is onwaar  
alles mag  
niets is goed  
slecht is niets
stijlloosheid is het streven
alles is al gedaan
er zijn nieuwe werelden te ontdekken
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?



Door: Art
Gepost: 19.04.03 om 22:30:51
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Mooie titel. Het postmodernisme voorbij.  
 
De kunst als een grabbelton van ideeën, waarbij geen wetten, regels, manifesten of dogma's meer gelden. Ik herken er wel wat van.  
 
Je zou kunnen zeggen dat de beeldende kunst in de jaren zeventig haar nulpunt vond: het absolute niets. Alles dat daarna kwam is ironie, cynisme en tongue-in-cheek, in ieder geval bij de avantgarde. Met de postmodernisten natuurlijk als de opperpriesters van de uiterlijke schijn.  
 
Criticasters die vinden dat de kunst geen richting meer heeft, kan ik goed begrijpen. Zeker niet wanneer je het 'ouderwetse' idee van de kunst als de zingever/reflector van de cultuur (het leven, de maatschappij) ziet.  
Veel eigentijdse kunst is zelfreflectief geworden, wat zonder twijfel leidt tot navelstaarderij. Aan de andere kant, zie je door de eeuwen heen kunstenaars zich meeontwikkelen met de algemene tendens van de tijd.  
Dus als de massamedia dominant zijn, dan is het logisch dat deze beeldtaal zijn weerklank vind in de eigentijdse kunst.  
Wanneer het individualisme een dominante 'condition humaine' is, dan kun je erop wachten dat kunstenaars dat tot uitgangspunt maken.
Als het hedenisme in Londen regeert, dan is het onvermijdelijk dat kunstenaars daarop reageren.  
 
Wij zijn gewend aan een beeldende kunst die het 'literaire' (de Bijbel, mythologische verhalen, pastoralre vertellingen, filosofische bespiegelingen) tot uitgangspunt van  een kunstwerk maakten. Naast de 'realistische' stromingen natuurlijk, die de wereld om zich heen (landschap, portret, stilleven) vanuit hun virtuositeit en persoonlijke visie (of interpretatie) weergeven.
 
In de 20ste eeuw is daar de 'formele' l'Art pour l'Art bijgekomen. Pomo is wat mij betreft een mengsel van dat allemaal. Geen conventies, geen vooraf gedicteerde programma's. Vrijheid! En dat dit een bepaalde oppervlakkigheid en inhoudsloosheid tot gevolg heeft, tja dat zal dan ook in de maatschappij zelf terug te vinden zijn.  
 
Wat ik nu in ieder geval zie gebeuren in de eigentijdse kunst is een terugkeer naar een autonome verbeelding. De jaren negentig stonden in het teken van het documenteren van de directe leefomgeving (veelal met foto's), nu is er weer een schilderkunstige stroming in opkomst die het verhalende als uitgangspunt heeft. En het surrealisme is daarbij een ijkpunt. Kunstenaars als Picabia, Ernst en Dali zijn weer  salonfähig geworden. Kijk ook naar de majeure retrospectieven over surrealisme in Londen (Tate Modern, later naar Metropolitan in NY) en Parijs (Centre Pompidou, later naar K20 in Düsseldorf), het retrospectief van Picabia in het Musee de l'Art Moderne de la Ville de Paris en de nadruk die het surrealisme krijgt in de vaste opstelling voor moderne en hedendaagse kunst in de nieuwe zalen van Boijmans die op 10 mei open gaan.  
 
Een lange bijdrage, misschien niet allemaal relevant voor het aangedragen onderwerp, maar wel geïnspireerd op de topictitel.  
 
 
 
Gelogged

Omdat het om de kunst gaat




Door: joff
Gepost: 20.04.03 om 00:22:25
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

ken je toevallig de spaanse schrijver/dichter (laat 19e eeuw)  Isodore Dugasse of Ducasse, art? heeft maar een boek ofzo geschreven voordat hij veel te vroeg stierf, hij was knetterdeknetter gestoord maar (daarom) een cultfiguur voor de surrealisten. Ik ben al een tijdje op zoek naar dat boek maar kan het niet integraal vinden. Volgens de legende spuit de inspiratie ervan uit. Ik heb het een keer zien liggen in het b van b museum en zal dat na 10 mei zeker weer doen. dank voor je uitgebreide bijdrage
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?



Door: Art
Gepost: 20.04.03 om 01:06:20
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Nee, helaas Joff. Ken het niet.  
Klinkt buitengewoon boeiend.  
Ligt het in de lijn van Federico Garcia Lorca?  
Gelogged

Omdat het om de kunst gaat




Door: joff
Gepost: 20.04.03 om 01:23:46
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

nee, die was veel meer , euh, romantisch?
 
als lorca schrijft:  
 
"de stilte  
vulde zich met luchtbelletjes
en een gouden pendule
slingerde mijn gezicht door de lucht"
 
zou dugasse ws. dit doen:
 
"het gevolg van de door mij afgerukte mond van mijn neukende moeder was een hallicunerend gebrek aan hysterie en de tijd weergegeven door een ontzielde luis in het maagzuur van een adder deed de vlezige huid van mijn door de storm van de hel aangetaste tronie smelten en verpulverde het stof mijn's aangezicht als een verrotte filosoof aangestaard door applaudiserende vleugelpiano's en brakende ratten, meevoerend door een verstikkende gaswolk ..."
 
of zoiets
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?




Door: dirk
Gepost: 27.04.03 om 08:31:42
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Ducasse ligt dus in de lijn van Dali, is het echt waar dat surrealisme weer in is?
 
dirk
Gelogged

Is het niet het onderwijs waardoor ik hen volgens uw zeggen bederf?




Door: dirk
Gepost: 27.04.03 om 08:49:22
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

juist in tijden dat de werkelijkheid surrealistisch is geworden?
 
Gelogged

Is het niet het onderwijs waardoor ik hen volgens uw zeggen bederf?



Door: Art
Gepost: 29.04.03 om 16:18:58
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Misschien wel juist daarom Dirk.  
 
Maar inderdaad. Het figuratieve schilderen (met een ondertoon van surrealisme) wordt weer actueel.
 
Ikzelf denk overigens dat eerder Picabia (of Ernst) daarbij als inspiratiebron geldt, dan Dali.  
Gelogged

Omdat het om de kunst gaat




Door: joff
Gepost: 02.05.03 om 01:33:57
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

het interbellum als rolmodel voor het nu?
ik geloof in de toekomst want ik leef erin
 
mijn voorbeelden o.a.
picabia meer als ernst maar minder dan dali en bunuel, geen miro maar wel man ray, zonder picasso(behalve zijn minotaure figuren '28-'33)  en met cocteau, lorca en duchamp.
en heeft iemand breton gelezen?
overigens denk ik niet dat het surrealisme superbelangrijk is, de presurealisten als goya dugasse en w.blake zijn dat net zo, en de futuristen met de introduktie van de beweging in het schilderen, of was duchamp daarin toch eerder? hmm. de transavanguardisten en dirk waren de surrealisten van de 80er jaren, wie het in de 90-er jaren waren weet ik niet maar nu ben ik er een, maar aan de andere kant ook helemaal niet...
 
een diepe fascinatie heb ik voor het TIJDPERK tussen de twee grote oorlogen. tussen 20 en 40 zijn voor mij vele van de beste dingen gemaakt. en ik voel sterk de gedachte dat we nu ook in een soort interbellum leven.
 
 

vilder zegt:
"Ik heb me al een tijdje geleden aan de mast vast laten binden hoor. Star en hard, zo’n mast. De gezond verstand-mast."  
soms denk ik dat dit niet een verstandige keuze is als je je werkelijk actief met kunst bezig houdt, voor mij staat kunst zover af van het beredeneerbare, het verstandige, het beschermde ofzo.
Hoe kan je je horizon werkelijk veranderen als je je in een gefixeerde situatie bevindt? Wat is het voordeel van de gezond verstand mast? Dat je niet bang hoeft te zijn voor fouten pijn of andere beschadigingen? hoe kan je denken dat je een overzicht van een realiteit kan verkrijgen als je je door anderen vast hebt laten binden? vast zitten is zo erg. Begrijp me niet verkeerd, ik gun iedereen zo'n mast, maar dan verwacht ik tegelijkertijd niet te veel vervreemding van die persoon. veilig is niet spannend.
tenzij je aan de mast van een piratenboot verbonden bent
 
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?




Door: joff
Gepost: 03.05.03 om 04:53:15
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht


about piracy
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?



Door: Vilde
Gepost: 03.05.03 om 11:25:47
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Je zal wel gelijk hebben hoor Joff, maar ja, het is niet anders, ik zit vast aan het gezond verstand, voor zover ik dat heb. Bij alles wat ik doe vraag ik mij af, waarom waartoe.. Daar komt bij dat ik erg op  rust gesteld ben en verstoring daarvan dus uit de weg ga. Láten vastbinden zei ik? Dat heb ik natuurlijk zelf gedaan. En het gezond verstand is natuurlijk ook niet een starre mast, daar gaat de vergelijking al snel de mist in. Wel is het zo, dat ik verleidingen, om ze maar zo even te noemen, van uit de band springerige aard, altijd via de biechtstoel van het gezonde verstand liet gaan. En dat ik dan snel te vinden was met gebogen hoofd en samengeknepen handjes en oogjes tot de verleiding zich niet meer aan mij voordeed.
Behalve als ik straallazarus was natuurlijk. Is het daarom dat er zoveel gezopen en gebruikt wordt door kunstenaars? Om aan hun gezonde verstand te kunnen ontkomen?
Zou Bernini ook flink hebben ingenomen vóor hij aan zijn  boom-Daphne begon?
Wat echt remt is de behoefte aan een rustig en redelijk gelukkig leven met vrouw en kindjes. Dat kun je allemaal niet hebben als (vernieuwend)kunstenaar.  
Misschien is die keus voor een rustig leven tenslotte toch ook gewoon een gevolg van het gebruik van het gezonde verstand Gewoon een keus. Vandaar mijn 'jaloezie' misschien Joff. Ik ben als al die burgertjes , veilig op de bank thuis met uitzicht op een goed pensioen en vrolijk gelach in de tuin bij de gamma schutting met  zo nu en dan een aquarelletje voor de lol.
Laloers op die zogenaamde vrijheid, maar o zo blij met het pas geschoren grasveldje.  
Vilde
Gelogged




Door: joff
Gepost: 03.05.03 om 23:28:44
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

geschreven vanuit kraakpand 'pretoriusstraat'
 
ik ben ook jaloers op de rust die je hebt hoor, soms wordt ik ook gestoord van al die restlessheid  die in me zit. Ik zit nu te tikken tussen meiden die het hebben over vagina-power en het belang van dolly parton, of elvis niet eigenlijk nederlands was en of rizzla uit frankrijk komt. We drinken allemaal groene thee want er is detox-week hiero, geinspireerd door mijn jellinek verhalen. gelukkig ben ik uit de nachtdienst en kan ik weer een dag of 10 echt werken. niet met uitzicht op mijn gazonnetje maar wel even laid-back, maar nu gaan we geloof ik naar cafe grijpen en knijpen om de kitsch aldaar te bewonderen. Misschien een jenevertje, oh we gaan doei
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?




Door: dirk
Gepost: 05.05.03 om 07:53:52
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

keesiezenuwpeessie
 

 
breakdance
 
dirk
Gelogged

Is het niet het onderwijs waardoor ik hen volgens uw zeggen bederf?




Door: joff
Gepost: 16.05.03 om 04:45:12
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

hee dirk, wat vind je nou van de 'juwelen' van dali? of heten het edelsteensculpturen?
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?




Door: dirk
Gepost: 18.05.03 om 16:56:29
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

klokje! ik zou haar dus zo aan willen schaffen......
Gelogged

Is het niet het onderwijs waardoor ik hen volgens uw zeggen bederf?



Door: Vilde
Gepost: 18.05.03 om 20:49:56
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Wat een hartstikke leuk ding is dat.  
Vilde
Gelogged




Door: joff
Gepost: 20.05.03 om 04:41:01
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

stelletje kitsch-lovers

kijk dit is nou een van onze filmsets, op de achtergrond een eenzame acteur in damesnachthemd, hij mag niet bewegen want we zijn bezig met een animatie, we laten een kleipoppetje in zijn oor verdwijnen, het kleipoppetje wordt op de voorgrond geprepareerd door kraakmeisje terwijl de productieassistent paloma een peuk rookt op het post-postmoderne filmbed, let op de chirurgische hechtlamp die ik al jaren gebruik als blauw spotlicht, made in germany 1938! Op het bed het onmisbare pakkie drum.

hier is het bed vanuit een andere hoek, de supperclub invloeden zijn erg aanwezig.

het bewuste kleipoppetje (verdomd het is een dirk zie ik nu

en hier monteer ik nu mee

en hier komt het geluid uit, met dank aan simon de noisewizzviking

simon dus

jessie zingt de soundtrack maar wacht hier tot muzikant remy zijn accordeonpartij heeft ingespeeld, simon zit niet stil

soms speel ik zelf ook een rolletje, in mijn eigen kostuums , nb. de gaten in de trui zijn authentiek door ratten geknaagd! (ik hou van de kleine details)
links achter zie je wat stukjes schilderij, de doeken niet ik vaak gewoon vast op de muur, in dit huisje woon ik al niet meer trouwens
 
->  LLLLLL bedankt hoor!
 
Gelogged

what does this bullshit show about our fears
provocing the demons in our heads making us feel like pasta, only that there is no truth?




Door: dirk
Gepost: 20.05.03 om 07:32:20
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

aardige insite information joffrey ziet er allemaal trendy-professioneel uit.........incluis pakkie drum, wij rookten Brandaris omdat ie goed zwaar is........en zo'n trui heb ik ook maar die gaten bij mij komen van de slijptol- en laswerk.
 
Dat klokje is dus géén kitsch ouwe reus, het is op zijn minst goed vakwerk, dat is een,  
 
en in het tweede geval is direkt de hand van de meester zichtbaar, niet in het klei-of gietwerk, dat laat ie doen, maar de zo bekende kruk en vorm van de vrouw die hij relateerde aan een klokje dat in een kapel hing.
 
 de boog van het springtouw vormt de boog van het klokkentorentje, het klokkende rokje is de bel.
 
 En omdat ik dat idee leuk vond heb ik datzelfde klokje in die vorm boven de poort van onze toegang gemaakt.

dirk
 
 
Gelogged

Is het niet het onderwijs waardoor ik hen volgens uw zeggen bederf?




Door: LL
Gepost: 20.05.03 om 23:24:30
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

Graag gedaan Joff!    
Leuke trui wel, ik heb schoenen waar de fretten aan geknaagd hebben. Deze trek ik altijd aan als ik op zakenbezoek moet. Da's leuk, nette pantalon met bloesje, aktentas en dan die afgetrapte schoenen met gaten.
 
groetjes,
LLLLLLL
Gelogged

http://home.wanadoo.nl/ellenvanputten



Door: aryenhart
Gepost: 20.05.03 om 23:32:43
Reageer met citaat Reageer met citaat Bewerk bericht Bewerk bericht

hoi iedereen, wie o wie verteld me hoe leigh wen dit voor elkaar krijgt, technies gesproken..
Gelogged
Pagina's: 1 2  Reageer Reageer Notificatie over nieuwe berichten Notificatie over nieuwe berichten Stuur dit onderwerp Stuur dit onderwerp Print Print

« Vorig topic | Volgend topic »

KunstArchief Forum » Powered by YaBB 1 Gold - SP1!
EBP © 2002.
All Rights Reserved.